和讯网消息 6月28日,在青岛举行的“2015诺亚财富创新财富管理论坛”上,诺亚财富董事局兼CEO汪静波发布主题。她在中提到,只有建立自己核心的投资价值观,知道自己做什么,不做什么,才是能够长期在投资市场获胜。投资是做最好的自己,而不是指望最好的市场。汪静波说,想要长期的确定性的回报,要从长计议,把时间作为致胜的筹码。纵轴是风险,横轴是时间,最大的风险是投资人有没有想清楚在这个市场干什么,如果有方向感了,就不用着急。
对于中国资产市场,汪静波认为代表中国的新经济力量的上市公司的数量、发展空间和规模都是巨大的,目前中国A股还没有一流的互联网公司,一些百亿级的公司会慢慢的回来,中国面临巨大的市场机会,中国资本市场正在发生一个质变,这个质变是超越过去20年、30年的政策,是代表未来的新的方向。
汪静波透露,诺亚在新经济行业投资和布局了接近500亿的规模,如果按照5倍的增值来看就是2500亿,具有跨周期性和多产品线的特点。如,歌斐资产的布局是从到VC、PE,到房地产基金,到另类信贷。
以下是文字实录:
汪静波:
今天我的题目是“当音乐停止的时候……”,我们能够欢快的跳舞,而且心里不慌。我是这两天确实比较辛苦,昨天是一天三个城市早上在,整个白天在,晚上飞到青岛来,我觉得也代表着某一些寓意,在参加一家三十年的公司在上市,几十亿的利润,估值不到11倍,但是开盘还跌了,在参加李开复视频和他的一本书的发布会,大家知道李开复充满了热情,希望建立自己影响力的杰出人士,但是他的整个人生的反思,其实也是人口老龄化的过程,不管有多大的影响力,不如回到健康和回归家庭。我晚上又参加毛的悠客工厂首次入驻企业的签约仪式,我看到的都是80后、90后创业的热情,互联网这样年轻人的充满的对未来的憧憬,今天再到青岛参加二级市场的会,我都觉得自己有一点,这四件事情其实代表了中国的资本市场的一些现状,比如说在,我碰到了一个摩根史坦利以前首席研究员,他是TMT的老大,他问我,你投资者是赎回还是买入呢?为什么呢?我其实也蛮纠结的,我挺难回答的,其实我真的没有答案,所以摩根史坦利这个分析师也是基金管理人,他告诉我的投资组合不到13倍,我跟我的同事说我们多少倍呢?在中国我们的A股基金大概可能60倍,超过60倍,为什么你要赎回?是因为净值还是什么原因?我觉得真的非常值得我们思考,我觉得下跌是好事,因为下跌最重要的是投资者教育,我觉得增幅对于融资,有人说外盘配资保持同情,我觉得核心是我们的投资怎么来构建。好消息虽然大家都很痛苦,星期五,我也觉得压力特别大,由牛转熊了,但是又有很多新的消息出来了,比如说降准,养老金入市等等。
假如说没有降息,今天大家心情还好吗?其实心情不好不要紧,因为每个人人性就是和恐惧,还有人性就是面对当你经历损失的时候,痛苦比你获取财富大的多,当你获得财富的时候,你很快就忘记了,但是损失来的痛苦会延续很长时间。
第二个我的经历是这样的,我炒股票亏了,老公问我怎么样?我说没有亏,做的不错,我交给基金经了,我气得不得了,特别正常这个抱怨。其实我想说的是当音乐停止的时候,你还可以快乐的跳舞,你心里还没有那么慌,其实是源于你知道在做什么?你为什么买这支基金?对于他买的股票有一定的认同吗?他喜欢的行业是怎样的?他这个公司有没有核心竞争力?买股票也一样。所以我个人觉得应该排除一切干扰,我们今天坐在这里听,花这么多时间,我也特别想要认真准备,希望把很多能够跟大家分享,其实最重要的是我觉得只有建立自己核心的投资价值观,知道自己做什么,不做什么,才是能够帮助我们长期在投资市场获胜的真正的原因,低估值,是不是买成长型的行业,以及这家公司的核心竞争力,我想我们做投资是做最好的自己,而不是指望最好的市场。
我曾经看到篇文章,我觉得他讲的特别好,他说在任何一个牛市都是损失市场份额的,但是不要紧,他不着急,因为他可以在熊市把市场份额追回来,这也是我们诺亚抱有的观点和,如果我们想要长期的确定性的回报,我觉得要从长计议,把时间作为我们致胜的筹码,我一直很喜欢一句话,时间是好公司的朋友,如果我们想长期构建好的资本市场,就是好公司回中国来上市,所以我对中国的A股市场充满信心,三四流的公司都已经500倍、1000倍的市盈率,中概股独角兽还没有回来,确实看到市场上有非常多的代表未来的好的方向,我想其实全球没有一个资本市场是可以真正反映经济,这是网上的一个段子。资本市场反映的是经济的未来,所以我是相信的,通过高估值把优秀的科技企业吸引回A股,这是一个国家战略,这是我是完全相信的,所以不想让这个市场跌下来,我们看到的这些政策,政策本身不是那么重要,但是政策代表的是方向跟趋势。
我觉得在公司发展的过程当中,方向感比战略还要重要,这幅图很有意义,大家可以看一下,纵轴是风险,横轴是时间,最大的风险是你没有想清楚,我不知道你在这个市场干什么,如果你有方向感了,其实大家不用召集。诺亚之所以能够在这个市场做到这样,其实很不容易的,因为诺亚非常草根,诺亚其实常不容易的,因为中国是一个金融完全管制的市场,没有人觉得在金融这个行业也可以创业,我们出来做是,但是现在来看是很不一样的,有这么多的私募管理公司,有各种行政的管理公司,雨后春笋一样的发展,我们看到大家都在讲大资管时代,我们看到中国的资本市场就像美国的80年代一样,我觉得中国一定会产生像伯克希尔这样的公司,虽然他们的规模很小,但是我们很想把它找出来,能够帮助我们的客户资产长期持续的成长,最主要的把握了方向感,我特别想跟大家分享。
诺亚是较早做信托的,我们觉得固定收益产品是客户的刚需,这是一个非常重要的战略,2005年到2007年,我们客户的90%的是在二级市场,当这个市场导6000点的时候,我说我们也没有逃离,4500点几乎所有的都出来了,我们战略性的进入到VC、PE这个行业,目前我们在这个行业存量超过500亿,大家可以想像我们的核心客户,特别是第一次的客户都是真正资本市场的赢家。三个星期之前我们开了一个VC/PE的峰会,有一些客户站起来给我们热烈的鼓掌和我们选择的基金,因为有一些基金收益获得超过十倍,还有非常好的公司还没有上市,假如乐观估值牛市是15倍,现在我们在2014年的年底给我们的客户推荐应该战略性的建仓。A股市场,2014年年底把海外配置作为最重要的方向,我们海外配置增长非常快,应该加配一级市场,因为我们看到中国市场的脉络,就是真正的在互联网新经济医疗的一流的行业龙头公司正在风起云涌的想回到A股市场来,我觉得非常值得投资。我们长期乐观看好二级市场,当下加配一级市场。
诺亚的客户基本上是中国的财富管理的样本,我们的第一批客户主要来源于制造业、外贸企业、房地产行业。我们也看到我们这些客户年纪都偏大了,从40岁到60岁,甚至70岁,他们开始慢慢的退出自己的行业,从2014到2015年,我们客户越来越年轻,有可能是新的白领和金领以及新贵等,我们在做财富管理的市场,我觉得最重要的就是要打破刚性对付,我自己觉得在很多方向上我们的中国的老百姓(603883,股吧)非常非常的幸运,真的很关爱,一旦碰到的风险,大家可以去,因为维稳是第一位的,但事实上这些方式是不可持续的,假如说我们想长期在财富管理行业上获胜,我们必须要理解财富管理的三种复杂性的挑战。第一就是动态的复杂性,当你把钱投出去的时候,你不知道结果会怎样?
第二个是社会的复杂性,所有的金融产品都有多方的参与者,包括了托管银行、资产管理人,投资基金经理以及销售代理机构,而这些管理人在有些方向是利益共同的,在有一些方向上大家也有一点对立,我们要在中间找到平衡,当然还有客户。
第三是新兴的复杂性,我一直相拥抱未来,才能够拥抱财富。过去第一批诺亚的财富也是敢于吃螃蟹的人,敢于出来创业,跟国外的人做生意,温州人到处都可以去,但是新的财富来源于新经济,我们这个时候能不能把我们第一桶金积累的财富愿意相信年轻人投资给他们,代表你未来能不能获得新的财富。
我觉得中国的A股市场应该要有一些好的发展以及高估值,但是有一些确实太过分了,本轮的狂欢应该泼冷水,本来我觉得星期五跌也不是一件坏事,但是资本市场要良性发展还常有希望的,我觉得主要在两个方面,一个就是已经上市的优秀企业通过竞争拿到更多的钱,他们买了很多利润,做并购跟重组,实现了跨越式的增长,这个也是诺亚最担心的就是跟我们同类的,假如说我在美国上估值不是很高,他在中国上估值已经上千亿了,我们很怕被屌丝逆袭,这个是每一个上市公司老总面对的挑战,回来还是留在美国?
第二代表行业龙头的优秀企业在A股上市,他们的高增长可能也会带来更好的表现,每一个做投资人都希望现在在这个企业几十亿、一百亿的时候投进去,但是未来投到千亿级的伟大公司,我相信这样的机会仍然是存在的。我们也看到在海外被低估值的纷纷回家,虽然美国市场不太喜欢,这几年中改股大碟,应该有什么想法,虽然我们还没有想回来的想法,但是我至少觉得应该买入自己的个股票,有很多好公司快回来了。很多人讲这些公司的老总是不是太急功近利了,假如说他们回来了,牛市下来了,变成熊市了,我觉得估值是一个方面,但是相信这些企业家有他自己的跟行业不一样的看法,比如说像我们,我觉得非常能够理解,因为当你在美国上市的时候,你的投资人对你的商业模式不太容易沟通,而中国的客户马上就可以理解,我觉得希望被了解,希望对自己的战略有好的投资人能够深度的跟你互动的需求也是很大的,这是大家想回来的一个重要的原因之一。
我个人觉得代表中国的新经济力量的上市公司数量他们的发展的空间和规模都是巨大的,而互联网基本上在中国A股还没有一流的互联网公司,可能在第二步一些百亿级的公司慢慢的回来,他们的规模更成熟,引领模式以及他的利润来源也相对比较丰富,所以我自己一方面刚才说了是空投,我讲的不一定都是对的,一方面我们中国面临巨大的市场机会,我们投资者非常幸运,我自己都能够体会到中国资本市场正在发生一个质变,这个质变是超越过去20年、30年的政策,是代表未来的新的方向。我想几个大的,一个是我们处于人口红利的,我们每个人都是享受人口红利的人,但是我们也看到人口的老龄化,速度越来越快,时间越来越近,我们也在分享城镇化的进程,全球来看50%的城市化进程只能加速发展到80%,互联网+传统行业的飞速的改变以及全球化都是我们面对的超过20年的机会,金融的产品化和实业的基金化带给我们一个完全不一样的财富管理的新时代,我觉得这也是最重要的,特别想跟大家分享的。
昨天跟毛与85后、90后创业者一起交流,我跟他们讲你们有没有感觉,现在创业是多么的幸运?在人类历史上可能从来没有过的通过年轻人的创业的被激发起来了,整个中国正在成建制、有组织的创业创新,让你能够IPO,所有的人都知道创业创新的回报最高,过去大众都在全民炒股到全民炒房,每个人都嗤之以鼻,这肯定是不可以持续的,但是现在我们面临的是全民创业的时代,有人敢说这个不会激发未来的经济增长动能吗?我觉得的政策从来没有像今天这么正确过,创业的公司吸引到全球最优秀的人才,回归到中国这片热土。
从创意到产品,从产品到资本市场,传导的速度大大的加快了,一个真正的好的创业者过去你可能是买股票的,现在你变成了股票的供应者,如果你没有在资本市场卖你的股票,你可能就被这个市场边缘化了,对于一个企业家来讲。所以我个人觉得中国如果这个政策可以长期的持续和推进下去,中国是真正可以期待超越美国的开始。中国资本市场的发展潜力还巨大,因为我们的金景融资比例太高了,还有很大的空间,更何况现在多层次的资本市场重新战略新型板到国际版,有非常大的空间和制度的延伸,而一个公司销售额达到20亿美金所花的年数越来越短,平均用了10年,小米只用了2年,因为我们有13亿、14亿人口,我们的消费力量全世界不能低估,我们看到很多美国的公司,IPO的项目,比如说还有一些好莱坞的电影等等,因为他们看到了腾讯、微信等等巨大的电影渠道的价值,所以他们把一些好莱坞的非常优秀的片子用成本价让中国的投资者分享,为什么呢?因为他们看重中国这个市场,所以真的是国际化和全球一体化的进程,我觉得我们的投资者非常的幸运。
还有中国的80后、90后的凸显,昨天参加李开复的《向死而生》的一个会议,我觉得每天都在开全中国各种各样的像今天这样的会议,昨天的那个比较走心,我看李开复的电影,我都有一点眼眶湿润了,觉得心里非常的感触。另外一个点我觉得我给大家分享感受,我们都是70后,但是也有很多像他们很多是50后、60后,大家都在思考人生的终极问题,我们父母那一辈是40后,他们就是随着国家的发展,郁郁寡欢的度过了一生,但是60后过去是创业者、企业家,他们都了很多,现在他们不再站在历史舞台的中央了,交出去有一点不甘心,但是年龄真的已经超过50岁,我们必须要面对身体的问题,可能你要回归家庭的问题,你不再是舞台的中央了,但是我们看一下我们新一代的85后的人真的非常优秀,我今年参加中欧的创业营,我以前觉得我自己很年轻,我是70后,在整个创业营,都叫我静波姐姐或者阿姨,我特别有压力,但是我在他们身上学到很多,所以我把膝盖以及公司以及你的钱投资给年轻人。
我觉得今年春节对我最大的振奋的一个感触就是永远重仓年轻人,坚定互联网,我觉得互联网是一种,绝对不是一个简单的工具,我们看到了在这个行业的创业真的是让我们有一点脑洞大开的,不知道大家有没有跟我相同的感觉?黄太吉是做煎饼果子的,估值13亿,以前如果我卖煎饼果子,我妈妈可能伤心的几天不敢见人。张天翼是北大的硕士研究生毕业,开了一个米粉店,他跟他爸爸说是在律的,他跟他的爸妈说在当公务员,结果上登了北大的研究生为什么卖米粉,他的爸妈非常的伤心,他们讲了一句话,二流的人才做三流的行业办一流的企业。一袋洗是做洗衣的,加上阿里的几个年轻人出来创业的,昨天宣布拿到一亿美金腾讯给他的投资,这些90后在我们完全想不到的行业,因为做餐饮,以前做餐饮的素质都不是很高,现在不一样了,你可以想象在行业的竞争力。不是没有钱,我们诺亚一个客户在诺亚投了50个产品,你只要告诉他,他就投,不管什么,他都买,但是我们也看到去年非常困难,因为他有一栋楼超过100亿,不敢开盘,发现不是他没有钱,而是支持结构需要更新了,有的时候这种转型常困难的,当然我们也看到二代的希望。所以我个人还是说我觉得要操配一级市场,你也可以说是一种情怀,你也可以说它是一种真正在为你的未来投资,因为透过银行配置资源,透过配置资源的时代已经过去了,我们更重要的是通过市场化的资金配置资源。
最近看到很多的人已经辞职了,我觉得是对的,只有在市场经济才能发挥人才的动能,因为诺亚在VC、PE方面做了很多年,已经第八年了,我们也看到很多的金融机构在做这样的产品,但是还没有建立起筛选的标准,有时候也有一点感觉是鱼龙混杂的,比如说靠关系,但是真正选的这些项目还是蛮有距离的,我觉得作为一个投资者要擦亮自己的眼睛,因为这个行业有非常大的变化。诺亚和歌斐已经基本建立了我们的优选的核心的逻辑,从品牌、业绩到建立行业的人才地图等等,其实在VC、PE这个行业跟二级市场有很大的不同,他的业绩延续性比较高。我觉得这也是为什么我们在这个行业投入更多的原因,基本上诺亚已经锁定了全市场最优秀的GP,我们最近看到很多中国优秀的互联网的龙头公私要回来上市,我们也锁定了这些份额,还有对投资人很有意思的数据,长期来看PE的亏损的概率几乎是零,我想这个对于我们投资者来说也是比较放心的。
很高兴的告诉大家,我们已经在这个里面投资和布局了接近500亿的规模,如果按照5倍的增值来看就是2500亿,所以我们也对这个行业有非常深度的体验,我觉得最重要的就是验证了跨周期的投资,我记得吴总就特别讲,第一次跨周期,所以时间要够长,要有耐心,第二要多产品线,因为金融是一个周期性的行业,所以我们的歌斐资产的布局是从到VC、PE,到房地产基金,到另类信贷,我们是在多条产品线的布局,对客户端一定要做产品配置,应该从配置渠道考虑这个问题。今年的牛市,我们是客户真正的收获期,虽然市场有下跌,市场有调整,但是真正在一级市场配置的人对二级市场没那么关心了,以前一直抓二级市场,现在一直投一级,你看到的都是比较便宜的PE,13倍都已经害怕了,60倍真的下不了手。因为中国的资产管理行业刚刚开始,有一些GP也不是很成熟,其实我们也看到有一些GP可能是也是新出来创业的,我们希望我们在各个方向能够为我们的客户增值创造价值。金融是一个中介行业,金融吸纳了很多优秀人才,为什么优秀的人才愿意到华尔街、陆家嘴(600663,股吧)或者参加优秀的资金管理公司呢?其实大家赚的是信息不对称的钱,互联网也在深刻的感受金融行业,因为我们面临的在信息对称的模式下如何为我们的客户创造价值,我觉得这个挑战非常大。甚至也在我们自己,我们的理财师还有价值吗?因为我们客户得到信息的方式越来越便捷,越来越关键,这是我们每个人思考的问题,所以诺亚希望把我们的战略建立在这个基础上,帮助客户降低成本,同时客户的价值可以提升,我们一直在思考我们的资产配置,我们怎么能够帮助我们的客户在音乐停止的时候还能够更加快乐的跳舞,所以2015年配置我们已经有很大的改变,站在2015年的中间,我想要看好红筹回归,特别是医疗健康行业,因为人口老龄化是很大的挑战,我想最近的五年,会发现医疗行业是医疗产业的发展,减少公开市场,我觉得应该从标配到低配,二级市场估值有一点高,如果投资红筹回归本身也是布局二级市场,以及增持一些固定收益产品,我觉得特别是对我们传统的诺亚的标准客户,65岁以上的,我大家持有固定收益的产品,同时我们也在看房地产,我们可能从开发型的房地产到增持房地产运营公司的股权,持有优秀的物业等等,我觉得是一个很大的市场机会。
比如说我们看优客、房多多期待他们在A股的上市。我也跟大家分享我的财富观,我觉得中国过去30年,因为,我们很多人都变的非常有钱,有钱的时间越来越长,拥有财富的规模越来越大,我们正站在第二个30年的起点上,富有快乐,这是我们每个人的目标,因为我们自己的能力,我们的投资,我们对金融和财富管理行业的深度思考,我们赚我们应该赚的钱,这是我觉得是未来非常重要的趋势。我们最大的担忧对这个市场,刚才反复讲到人口红利的拐点,像李开复、潘石屹等等都慢慢变老,我们也在变老的过程当中,我觉得中国延迟退休会成为必然,过去的这些明星的企业家最重要的是投资年轻人,投资年轻人所在的事业。中进入一个利率越来越低的市场,钱很宽松,利率会越来越低,所以大家不要把无风险收益的期望抬的这么高,其实一年期7%在全球来看已经是完美的收益率了。同时我们每个人都要面对一些重要的问题,就是如果你们两夫妻有一个人去世了,另外一个人平均活超过10年,这是不容易的,同时还要保持像现在一样的生活水准和通胀。消费随着年的成长,消费意愿是越来越低的,所以财富管理和投资会成为每个人最后一份职业,你必须要懂这个行业,假如说你不能建立你的核心投资和价值观,你要在市场上长期获胜常困难的,这些都可能没有核心都是过眼烟云,所以我觉得财富管理很难,不容易做,不管你有没有优秀的理财师。
大概一个月前,比尔盖茨在他的微博上讲,他每年都去巴菲特大会,他上巴菲特学到三件事,他说不仅仅是投资,而是一整套一流的商业思维的框架,我们有没有理解一整套投资的思维的逻辑,需要体系性的来做的。第二善于利用优秀的平台,有两千个勤奋的员工,日以继夜想这个问题,我觉得要相信这个平台,这是我的,第三珍惜时间的价值,我们是一个有情怀有责任感的公司,我们自己对产品观,对财富管理的产品倾注爱,每一个产品上线和风控的时候想想我们的爸妈会投吗?投了以后睡得着觉吗?我们自己愿意买吗?我们对市场怎么看的?我们真的相信我们自己的产品能够为客户的利益着想吗?是不是符合客户的需求呢?这是我们对于这个行业的思考,非常高兴大家今天给我这个时间和大家分享我的观点,最后我还是想放一下一个短片,虽然上一次在PE的峰会上已经放过了,但是还是能够表达我对这个短片非常喜欢的。
(VCR)