北极星火力发电网讯:贝萨尼麦克莱恩是一名专门研究财务可持续性问题的专家，安然事件、2008年金融危机和美国的“两房”危机都是她研究的课题。麦克莱恩曾在《财富》供职、现任《名利场》特约编辑。在她的新书《沙特美国：页岩气的以及它如何改变了世界》中，她指出，美国的页岩气和所谓的能源自主很可能是个伪命题。《财富》近日采访了这位明星作家。
你曾经写过很多方面的书，包括安然欺诈案、金融危机的根源、住房金融体系的缺陷等等，现在你又在写页岩气方面的内容。你为什么选择这个话题？
我觉得在主流上，页岩气没有得到足够的报道。硅谷里有很多改变世界的发明，但水力压裂技术是一项对我们的未来至关重要的发明。如果水力压裂法真的有效，美国将成为一个石油和天然气的生产大国，那么这甚至有可能改变美国的制造业基础和地缘体系。当报道水力压裂技术时，他们通常是从的角度来报道，这个角度很有趣，也很重要。但我知道很多人之所以看空水力压裂技术，首先是因为那些公司的经济状况不佳，而从未从财务角度对这个问题予以足够的报道。而我是一个相信数据的人。
你用大量细节论证了页岩气的影响和意义，并称它可能使美国进入一个能源充足的新时代。但你也表示，页岩气很可能被炒得过热了，有可能最终成为一个“纸牌屋”。为什么这么说？
有几个原因。一是整个行业还没有盈利。造成这个现象的原因有很多，比如低利率，比如相信未来总会有回报，等等，否则华尔街为什么还要持续向水力压力技术公司投入资金呢？但你不能确定这种情况会永远持续下去。如果现在没有新的资金注入，油气公司只能用自己的现金流去重复投资，那么他们至少得生产多少油气？更何况他们还需要给股东创造一些利润。
其二，所谓的“能源自主”是一个伪命题。有一种观点认为，如果我们不再需要中东的能源，我们就可以在某种程度上忽略中东了。但在全球经济中，这种观点常的。我在书中引用了一些分析数据，说明了我们的科技产业有多少比例的零部件需要在亚洲生产——这些零部件都依赖中东地区的石油。那种认为只要我们自己能钻油，就可以让沙特滚蛋的看法，常愚蠢的。
另外，我曾经和几个私募大佬交流过，他们的看法让我非常。他们都想知道什么时候能看见石油时代的终结，因为他们认为，过不了太久，石油价格就会永远陷入衰退（就像当年的煤炭一样）。而中国等国正在疯狂地投资可再生能源。美国如果在虚幻的“石油大国”的迷梦里，而不去发展可再生能源，结果就会在这一领域成为全球领导者的机会。
你指出，最该为“页岩气泡沫”负责的，不是新技术和新发现，而是华尔街。你还把页岩气公司的高估值比作当年的“互联网泡沫”。你能解释一下吗？
造成这种现状的原因，是页岩气公司的估值并不取决于其收益，其高管的薪资也不与股东回报率挂钩。现在的页岩气公司不管盈利与否，其估值都已达到了他们所拥有的油田价值和产量水平的好几倍，各家页岩气公司CEO的薪资水平也主要取决于产量。这都让我们想起了“互联网泡沫”时代的“眼球估值”。这些估值听起来是合乎逻辑的，但实际上并不合理。
麦克伦登是位几十年一遇的人才。他改变了世界——但却是以一种很有争议的方式。早在大家知道水力压裂带来环保问题之前，就有很多人不看好他的公司了。我大概从2010年左右开始注意他。我的一名长期“线;亨普顿跟我说，麦克伦登是美国最重要的一个人（当然这话有些夸张），因为如果他的商业模式成功了，那么美国将成为全球能源成本最低的国家之一。这次对我们的制造业基础产生巨大影响，并将极大地冲击地缘格局。但当时我们还不知道他的商业模式是否管用。
然而到了2015和2016年，美国的页岩气一度到了岌岌可危的境地。2016年，麦克伦登死于一场惨烈的车祸，页岩气的命运更是跌到了谷底。但是后来，页岩气却所有怀疑论者，浴火重生了。美国石油和天然气的预期产量再次开始飙升。
我想知道，麦克伦登是否是这个行业的一个象征？他的故事能否解答一个至关重要的问题：水力压裂法在经济上和上是否具有可持续性？
在你写这本书的过程中，你走了很多地方，采访了很多人物。是否有哪次旅程或采访让你觉得特别丰富多彩或是有性？
有很多，印象最深的一次是去得克萨斯州的米德兰。你极目远眺，梦见钱被盗看见的只有油井和风车，这真是一种奇怪的组合。我也采访了一些老石油工人，其中有些人对水力压裂法持怀疑态度，但也有些人对其不疑。它给米德兰甚至等地带来了相当惊人的经济复苏。要看当地经济是繁荣和萧条，只要看在奥德萨的一家舞俱乐部里点一次大腿舞的价格就知道了。
有一次我和一位搞水力压裂的企业家坐在一起，他指着我的iPhone说：“你喜欢这个东西吗？要知道，如果没有我们在做的事，也就不会有它了。”他的意思是，现代世界中，很多东西的运行都离不开能源。能源就像我们呼吸的空气，我们认为它的存在是理所当然的。这也是环保主义者为什么那么讨厌油气公司。我并不是评价谁对谁错，只是说跳出这个维度看事物是很有趣的。
在书的结尾，你引用了查理芒格的话说：“进口石油不是你的敌人，而是你的朋友。”他为什么要这么说？你同意他的意见吗？
他说，石油和天然气之所以被称为不可再生能源，是有其原因的。页岩气给了我们更多的时间，但它不能永远解决问题。芒格认为，在化肥等产品中，碳氢化合物仍然是一种必不可少且不可替代的元素，也就是说如果没有它们，我们根本无法养活这样巨大的人口。当然，有一天我们也许会发现能代替石油的东西，但至少现在我们还没有发现有什么能代替石油。那么既然我们还没有找到石油的替代品，我们为什么还要强撑面子高喊能源自主呢？我们为什么不从其他国家那些购买我们需要的东西，把自己的原油储备用在以后的的日子呢？我很赞同这种看法。（财富中文网）
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